2740 体罰肯定論に反論5

9/15-17

前回からの続き

T氏「逃げれない立場もあるでしょ？しかもなぜその場所を殴られて奪われないといけないんでしょうか？生ぬるいのと殴られるのにどこに関係があるんでしょうか？
殴る行為は基本的にアウトなんです？
つまりそれを助長するのは犯罪行為になりかねないんですゃ？
俺はめっちゃ勝ちたいし勝たせてやりたいからなんでもするけど殴るて発想は一切出てこないし
やりたくない練習かもしれないなら一生懸命なぜやなあかんか説明しますよ？
それが真剣な指導じゃないんですか？
いいからやれや！って立場利用して殴るのが真剣に勝ちたい指導て言うなら侮辱でしかないですね。
なら殴らないとなぜ生ぬるいかを逆に教えて欲しいですね」

安藤総理「『逃げれない立場もあるでしょ？』
→安城北中学ではありませんでした、少なくとも。辞めたやつもいます。

『しかもなぜその場所を殴られて奪われないといけないんでしょうか？』
→どういう意味でしょうか？

『生ぬるいのと殴られるのにどこに関係があるんでしょうか？』
→生ぬるいので満足できる人は、手抜きオッケーのチームで手抜きして仲良しこよしでやれば良いということです。

『殴る行為は基本的にアウトなんです？』
→それはどうしてですか？
というか、今、その問題について論議していますよね。根本のテーマ。

『つまりそれを助長するのは犯罪行為になりかねないんですゃ？』
→揚げ足取るつもりはありませんが、『犯罪から、犯罪行為になりかねない』 とはトーンダウンじゃないですかね？

『俺はめっちゃ勝ちたいし勝たせてやりたいからなんでもするけど殴るて発想は一切出てこないし』
→いいじゃないですか、人それぞれです。

『やりたくない練習かもしれないなら一生懸命なぜやなあかんか説明しますよ？』
→いいことだと思いますよ。

『それが真剣な指導じゃないんですか？』
→ それはそれぞれの現場サイドで、目指すレベルによると思います。

『いいからやれや！って立場利用して殴るのが真剣に勝ちたい指導て言うなら侮辱でしかないですね』
→私、いつそんなこと言いました？ちょっと話が飛躍しすぎです。
そこは訂正してくださいね。そんなこと一言も申しておりませんよ。

『なら殴らないとなぜ生ぬるいかを逆に教えて欲しいですね』
→殴らないと生ぬるいとも言っいません。
言葉のすり替えです。こうなるとまともな論議になりませんね。

もう、3時近いので、私は休みます。
Tさんに納得してもらおうとか理解してもらおうとか私は思っていません。
人それぞれです。正確も不正解もない問題です。

私の持論は暴力体罰は肯定いたしません。しかし、時と場合によっては必要であると全面否定もいたしません。ただし、中学生までの教育で。理由は延々と書きました。
おやすみなさい。
コメントいただければ、すべて回答いたします。ありがとうございました」

ー就寝を宣言したが、まだ続く。

T氏「安藤さん自身頑張ったことがあるんだから別にそれを殴られたおかげにする理由がない気がするんですよね。頑張れた安藤さんが偉いんであって、むしろ殴らずに辞める人間も作らずにやった人間が偉くてその方が俺は勝ちがついてくると思うしそうじゃないとと思ってやってますけどね」

安藤総理「『安藤さん自身頑張ったことがあるんだから別にそれを殴られたおかげにする理由がない気がするんですよね』
→もし、殴られなければ、だらだらした3年間を過ごしたと断言できます。メチャクチャ貴重な体罰でした。それは後になってわかります。当時はわかりませんでした。

『頑張れた安藤さんが偉いんであって、むしろ殴らずに辞める人間も作らずにやった人間が偉くて
その方が俺は勝ちがついてくると思うしそうじゃないとと思ってやってますけどね』
→お手手繋いで、みんな仲良く卒業は幼稚園だけでいいんじゃないですか？
社会に出たら生存競争です。野球でいうなら、例えば目標、甲子園出場、一回戦突破、ベスト8、全国制覇！最後に残れるのは一校のみです。その一校の中にも、多くの挫折が存在します。

耐えきれなくて辞めたから負けではなく、その挫折をカタチを変えて乗り越える力を身に付けることが本当の勝ち。人生の勝負の中では目に見えないパンチが飛び交っています。リアルなパンチをもらえる機会は人生の中でも、そんなに多くはありません」

ラウンド6へ

2739 体罰肯定論に反論4

9/15-15

前回からの続き

T氏「きつい練習を納得させてしっかりやらせるのがいい指導者でその前提に暴力があるのがおかしいてだけです。それをわからないわけではないでしょ？
体罰があったから素晴らしい結果を残したって理由には絶対ならないでしょ？って言いたいんですけど？安藤さん自身は自分が頑張ったのは殴られたからなんですか？それなら凄く寂しい気がするんですが。信頼関係があれば殴らなくてもよくない？」

安藤総理「『体罰があったから素晴らしい結果を残したって理由には絶対ならないでしょ？』

→もちろんそうですよ。殴られただけでは納得しないでしょ。殴られる理由が存在するから納得するのです。当然ですよ。そこは。

『安藤さん自身は自分が頑張ったのは殴られたからなんですか？それなら凄く寂しい気がするんですが』

→寂しいもなにもそれが事実ですから。殴られたから厳しい練習をしました。口先だけで「もっとしっかりやれよ」と言われただけなら、3年間全勝なんて絶対に無理です。

『信頼関係があれば殴らなくてもよくない？』

→信頼関係があれば殴ってもいいのです。それは指導であり、怒りではないからです」

T氏「ならなぜその信頼関係の出し方が暴力じゃないといけないんですか？殴られる理由なんてないでしょ？殴る権利がなぜその人にあるんでしょうか？」

安藤総理「殴る側が真剣だから、殴られる側も理解するのです。怒って、怒りに任せて殴られたことはありませんよ」

T氏「ならそれ奴隷ですよね？殴られたからやった。だからやらせるなら殴ったらいいやん？ってことでしょ？それが正しいわけないと思うしホンマに真剣に考えて殴らずしっかり指導してる人への侮辱でしかない」

安藤総理「奴隷は逃げられないけど、嫌なら辞めれば良いだけ。生ぬるい中でやりたくない、強くなりたい、勝ちたいという集団の中では、当事者は奴隷という発想はありません。第三者がそう見るのは自由ですけど。あと、殴らずに指導してる人に対して、どうして侮辱になるのでしょうか？よくわかりません。詳しく説明してください」

ラウンド5へ

2738 体罰肯定論に反論3

9/15-15

前回からの続き

T氏「そこに殴るが入る意味がわからないって言ってるんですが？別に野球の推薦で学校に行けたのは殴られたからではないでしょ？緊張感があるのも殴られたからではないでしょ？
私語禁止はわかりますよ秩序的な問題で気を抜いたプレーしないのもなにも本人の努力次第でまったく殴られたは関係ないですよね？監督の思い通りのプレー以外出来ない選手のなにがいいのか俺にはわかりませんが、殴らないとその緊張感が出ないとは思えない。それが当たり前の感覚になっててそんな人が多数の世の中は気持ち悪いですよね」

安藤総理「推薦枠はオマケと書きました。体罰と関係ありません。結局30人中、5人だけ行きました。甲子園を目指す組です。

Tさんは、勝つことを目的としたスポーツをされた経験がございますか？同じレベルの者同士が戦うには、相手以上の何かをやらなくてはなりません。一般的には練習です。

これは果てし無くキツイ。本当にキツイ。弱い人間は、どうやってここから逃げようか？どうやって誤魔化そうか？そういうことを考えるのです。そして誤魔化して逃げるのです。

言葉だけで乗り越えれる奴もいますが、そうでない奴もいます。
先ほど猿というワードが出ましたけど、人間、極限に至り、脳が酸欠状態になると、猿と同じ程度になります。例えば、直接的な暴力ではなくともシゴキというのがあります。
例えばノック。これはプロ野球選手とて同じです。キャンプでは足腰立たなくなるまでやりますよね。
つまり、体で覚えるということです。サボる、誤魔化す、見つかれば制裁です。
それは指導者の思い通りにならなかった腹いせではなくすべて、自分の体力とか技術に結果として繋がるから、それでいいのです。殴られなくてもできる人はいます。その人は殴られません」

T氏「殴られて我慢してたまたま利益があっただけで別に殴られなくてもわかったでしょ？
安藤さんは殴られないとわからないて言うなら納得出来ますがそれを殴ってもいいやろ？ってのは自分だけの経験ですからねー。主観で言っていいなら自分が圧倒的上の立場に立ってて殴って言う事聞かすてて思いますけどね。それで痛みがわかるかって言われると対等に降りて殴るならまだわかるけど」

安藤総理「いや、ゴメスや中学生のことはわかりませんし、自分の体験談を話すという前提ですから」

 T氏「いや制裁するなら犯罪者と一緒ですよね？出来ないことを出来るようにしてあげるのが指導で
そこに暴力はまったく必要ないです。制裁て言葉自体を一個人がやっていいと俺は思わないですけどね。むしろ部員辞めさせたことをその監督には恥じて欲しいくらいですけどね。勝つために出来ることなんて殴るより先にいくらでもありますから。殴られたから納得する訳じゃなくてちゃんと説明されるから納得するんだと思いますけど？サボる誤魔化すなんか当たり前でしょ。でもそれをさせないためにしっかりと見てあげるのが指導で」

安藤総理「ここは主観を表現する場なので、私はあくまで私の主観を述べています。
そして、そういう指導法が嫌だという人は辞める自由もあります。だけど、それは逃げたと思います。
きつい練習に耐えられなかっただけですから。

また、制裁と犯罪者は全く違います。机上の空論と現場とは違います。日野さんの言葉を借りれば「信頼関係」があるからビンタも問題ないのです」

ラウンド4へ

2737 体罰肯定論に反論2

9/15-17

前回の続き

T氏「ある意味暴力って押し付けですからね。星野さんゴメスだったかパウエルだったかに殴るなら俺殴ってみろやってブチギレられたこともありますからね。
日野さんのなんか誰も得してないからただの暴力じじいて見られてもおかしくないですから、両親や殴られた子が納得してそうなったかなんてそれこそ本人しかわかりませんからね。
例外を認めたら全部を認めないといけなくなるから第3者的には暴力は反対やないといけないはずなんです。実際指導力があればまず殴る必要はないですから、自分の思い通りに行かなかったから殴った
それだけだと思いますよ。どんなに綺麗事言っても。暴力を肯定されると暴力使わずにまっとうに指導出来てる凄い人の迷惑でしかないんですよねー」

安藤総理「私は指導者ではないので、殴る側に回ったことはありません。殴られ側はあります。
ゴメスや中学生の例が本人にしかわからないというなら、私自身の話をしましょうか？

わたしの中学時代、安城北中学野球部は部員100人超。私がいた3年間で負けたのは中3の最後の東海大会(当時はそれが一番大きな大会でした)の一度だけ。石川県の小松辰雄という投手に0-1で敗れました。つまり強豪校です。朝練、昼練、放課後。監督、コーチが4人いました。
まず、レギュラーを獲ること。次、試合に出してもらうこと。次、ベンチ入りすること。こういう順番で頑張り、そして試合に勝つことです。一度も殴られないので、レギュラーを掴んだ奴もいます。何発も殴られてレギュラーを掴んだ奴もいます。何発も殴られたのにベンチ入りもできなかった奴もいます。それぞれです。
殴られた理由もそれぞれです。でも、みんな個人もチームも成長しました。半端ない、プレッシャー。
和気あいあいなんてありません。グランドではみんな殺気立っています。私語、笑顔禁止です。
いいか、悪いか？良いに決まっています。この緊張感とか恐怖感はゼニを出しても得られません。
逃げ出した奴もいます。それでいいんです。人生はその繰り返しですから。ぬるま湯が好きな人は、仲間と草野球をやればいい。気の抜いたプレーは誰ひとりとしてやりません。サイン見落とし、してはならないエラー。今から思うと、中学野球とは思えないスパルタ。
当時は、それを疑問に思いませんでした。辞めたいと思うことはありませんでした。何故ならば、必ず結果がついて来たからです。部員が100人もいるので、もともとモチベーションの低い部員には手を出しません。やはり、ある程度、見込みがある奴が殴られます。そして、強くなりました。

ここで、3年間過ごした部員は、補欠も含め全員が、中京、名電、享栄、東邦の4校に推薦枠で入学できました。それは単なるオマケですけど。

やはり、中学までは、まだまだ精神的に弱いんです。叩かれて、殴られて、成長する。

安城北中学は、野球部だけでなく、他の運動部も同様です。いい意味で根性を鍛えられました。あの3年間があったので、ほぼほぼの理不尽は乗り越えられます」

ラウンド3へ

2736 体罰肯定論に反論1

9/15-17

FBにて当方の体罰肯定論に対し、読者のT氏からの投稿と回答。

投稿内容。

「演劇でもスポーツでもチームとして何かを極めようとした場合、温度差を埋めるために罵声も鉄拳もあるだろう。土下座させられたとかナンセンス、意志がないならすべきではない。腹を召すのとおなじこと。後から腹を切れと言われたので切りました、というのかね」

T氏「チームとしてそれでまとまるなら楽なんですけどね。意外とそーならないし、こーなるなーて
だいたい3・4・3でやる気ある、普通、ないてなりますからね。ほっといてもやるのは３割ですからねー。真ん中がやる気ない方に引っ張られるとこうなりますね。出来るだけミスが起こればまず自分の技術で反省するのが一番で人のせいにしようと思えばいくらでも出来ますからね」

安藤総理 「Tさん、だからこそ、団体競技や 団体演芸に強弱、優劣の差が出るのでしょう。取り直し(撮り直し)のきく、映画やドラマと違いスポーツや舞台はそれがモロに出る」

T氏「そーなんですけど殴ってそれが解消された例なんて見たことがないですけどね。よっぽどの信頼がないと！鉄拳がとぶのが当たり前と思ってるのはおかしいってのが第一です」

安藤総理「まあ、今の時代ではムリでしょうね！スクール魚ズや、星野さんの時代でしょうね」

T氏「まあそれが間違ってたまでは言わないですが科学的根拠とかが出てきて正しくなかった部分が証明されて崩れた部分はあるでしょうね。殴れば解決することを証明出来ない事が問題なだけで、たぶん殴った方がうまくいくデータがあれば納得されるから時代のせいてよりわ進化したともとれますね」

安藤総理「逆に殴られなくて解決したと言うデータもないですね。ウサギ飛び、水飲み禁止はフィジカルですからデータは取れるでしょうが、逆にメンタルはどのようにしてデータを取るのでしょうか？」

T氏「まず殴るって行為が法的な問題がある以上まず暴力行為は容認されないのが当たり前なんです。
ただ人間が猿なんだとしたら痛みでの恐怖を与えるなんかはいくつか心理学的なデータはでてますね。
殴ることが必要ってデータがない以上、法的に禁止されてることを殴られないから解決したてデータなんか必要はないと思いますけどね。実際安藤さんの言う通りでめっちゃ有能がトップに居て恐怖政治だろうがなんだろうがゴリ押した方が短期間で強いチーム作れる気がしますよ。ただそれを容認されるかどうかは全然別の話で暴力行為が当たり前て言ってる発言は違うかなと」

安藤総理「法律家ではないので法的なことはわかりません。一般的な暴力行為と指導の上での暴力行為は少し別物と考えています。一般的に殴った殴られたは被害者と加害者が存在して、かつ、被害者が法的に提訴して立件され、かつ裁判で有罪かどうか審議されるまでというならわかります。

ただし、私のいう鉄拳は加害者と被害者という相対関係は成立せず、双方がそれを合意の下で行うことを言います。
新しい例では日野さんとジャズ中学生の例。あれが違法であるなら、証拠ビデオもあるし、日野さんは逮捕でしょう。中学生もその親も、あのビンタの理由を理解し、納得しているので、日野さんを提訴していませんよね。指導の上での暴力が善か悪か？ 利があるか無いか？ は第三者が判断する問題ではなく、当事者同士が判断するものだと思います。

評論家の尾木直樹とか、そういうことの一面を見ただけで、そこに至る経緯を全く取材もせず、テキトーをかますエセ教育評論家。私は暴力を肯定しているのではなく、時と場合には効果的なケースもあると論じます。人間はすべて違う人格です。殴られたことにより、成長する人も大勢います。私もその中のひとりです。

拳の痛みを感じることで、人に優しくなれる人はたくさんいます。星野監督も最大限に優しい人なので、どんなに殴られても、選手はついて来たのです。それは複数の選手から直接聞いています。

私はTさんの言うこともわかりますよ。でも、現実的に、いろんな意味で、痛みを感じながら、人間は成長して、他人(ひと)に優しくなるのだと思います。いつも、コメントありがとうございます」

続く 第2ラウンドへ

2735 善人の証

9/16-15

昨夜、あんまき高校の同級生のトヨジと仕事の打ち合わせ。

トヨジの実家から最寄りの飲食店「眠眠」(だった・・・と思う)へ。

田んぼの中にぽつんとある店。
トヨジはビール、私はノンアルビール。で、トヨジが気付いた。

「おい、きょうって火曜日じゃなかったか？」瓶ビールも半額。

トヨジが店員に確認して、鬼呑み開始。

500円の瓶ビール半額って、もしかして原価割れ？破れかぶれの破壊力！来週も行くぞ！
トヨジ、瓶ビール4本、私、ノンアルビール5本、まともに払ったら、それだけで4000円、でも支払いは、食うだけ喰って3800円。

「おい、この店、ダイジョウブか？」とても気の毒な気分になったのは、我々が善人という証し。

2734 猿からの激励

9/16-16

人生でただで 手に入るものは 何もありません。 何かを求めるのなら 努力しないといけないのです。
人生没有免费的午餐，想要什么就去努力。

400年ほど前に、私が中国で飼っていた可愛いお猿さんの蕾ちゃんからのメッセージ。

今では可愛い女の子になりました。

結局、中国2週間で1週間は入院。入院先から仕事へ。

そら、足痛いけど、猿が努力しろよというから、頑張る。
帰国2日目。

全身の筋肉痛で寝返りすら困難。歩行は不可能。

ビッグサイトのコンベンション行けず、クライアントだけで行ってもらう。

1泊予定のホテルもチェックアウト出来ず、延泊。食事は弁当、トイレは傘を杖代わりに移動。

寝たきり。痛さのあまりFB投稿もできず。老いぼれたもんだ。

昨日、なんとか帰宅できたものの、深夜、再び筋肉痛で眠れず。加えて、低気圧で耳が佐村河内2乗状態で、ボイラー室耳鳴りと平衡感覚なくW歩行困難。

本日12時より、日本橋を皮切りに夜10時くらいまで、ビジネス会議。正直、行きたくないというか、もう、限界超え。

でも、蕾ちゃんという猿が頑張れというので、行くw。
個人事業主は休めん。

バスと地下鉄乗り継ぎ、タクシーも不可。運転手さん、雇えるまで頑張る。